Форум свободного общения о лифтах

На УЛ на главном автомате кроме трех фаз есть дополнительные контакты, это и есть контакты расцепителя.

Кто вам напел такое? А в Питере несколько таких же случает с VTR 13 тоже от масла ?
И проверки в Мослифте тоже просто так было - когда на расцепители обращали внимания?

Здесь я согласен, даже если залип пускатель и расцепитель не сработал, лифт встал бы по другой ошибке(56 например), здесь явно было что то еще.

дада вспомнил-есть такая херня
только провод идущий к автомату часто откидывают(чтоб от пускателей "давать")
зы.как плезно в инете общатся
узнаешь много нового
Терь как наладчик если приедет -можно гордо поумничать насчет РАСЦЕПИТЕЛЯ

Не отпадает пускатель тормоза-если расцепитель в порядке выбивает автомат и тормоз накладывается , если расцепитель откинут-то хоть 10 ошибок на плате, а тормоз по прежнему снят и кабина летит в потолок...


Читайте лифтфорум - там много писали по этому поводу.. А лебёдки раскалывались уже при ударе кабины о перекрытие....

На УЛ через реле К1 нз контакт подается земля на одну из фаз QF1 и его выбивает. Даже если этот провод отключен (зачем, достаточно вытащить К1 и катайся на пускателях), лифт отключится по блокировкам. Так ведь и К1 отключается по блокировкам, это дополнительная, а не основная цепочка. То, что на это обращали внимание в Мослифте, так надо же на что-то обращать внимание. Вообще непонятно, как на исправной лебедке лифт летит с первого этажа до перекрытия. Вот наоборот все понятно. Лебедка развалилась, редуктора нет и полетели. Тут я больше согласен с опытным механиком.

Эх не видели вы как лифты в пот олок летают при неналожении тормоза ... И Отис и УКЛ и УЛ...



Учите мат часть... Фаза падаётся как раз на расцепитель, если он отключен, то ты хоть что нажимай-автомат не выбьет.... Лебёдка колется при резкой остановки при ударе кабины о перекрытие или посадке противовеса на буфер-при скорости которая при саморазгоне может быть просто запредельной... На тонном отисе при этом не только трос и цепь пормало, червячное колесо раскололо, так ещё и нижняя балка противовеса дугой, а буфер противовеса-гидравлический просто на выброс....

Тонный МЗЛ при самораскручивании при неналоженом тормозе уже на 3-м этаже долбил ОС немилосердно - к 14-му он разогнался бы до скорости 6-8 м\с, если бы я тормоз не стукнул и блин не отлип... Думаете при ударе на такой скорости лебёдка бы уцелела???
Добавлено: 17.04.2010 22:39

Посмотрите внимательно как раскалолся корпус... Двигатель вместе с червяком явно дёрнуло вверх по ходу движения. Да и корпус не просто треснул, а откалолся серпообразный клин -на фото справа лежит...

Буквально вчера был на заявке по такому поводу, залип пускатель тормоза, как раз такой же лифт(КМЗ УКЛ частотник), лифт встал по 56, тормоз наложился. Вы уважаемый Naladchik2006 ввели меня в сомнение, решил покопаться в схеме, не поленился сходил на лифт и признаю был частично не прав, впрочем как и вы, если снять расцепитель и зажать пускатель тормоза(КМ8) лифт встает по 56, тормоз накладывается, но если залип еще пускатель гл. привода(КМ7), то тогда точно туши свет, кидай гранату!
P.S. В споре рождается истина.

Такие случаи не еденичны и до конца понять причину сложно.

Отисы летали только с Юнидрайвами -после чего и отказались от них.

На УЛ с ПУ-3, случаев много-явные проблемы с программой.

С УКЛ случай пока один -Киевский...

Во всех случаях с УЛ(УКЛ) расцепители были отключены... Споров по этим полётам много - никто этого в момент события не видел, только последствия... Отсюда вывод- РАСЦЕПИТЕЛИ ЭТО СВЯТОЕ-НЕ ТРОГАЙТЕ ИХ!!!

Это нашему начальству надо объяснить, а то ставили на лифты АПшки.

При ударе о перекрытие с запредельной скоростью резко останавливается кабина, а не лебедка. При этом троса прослабляются и с лебедкой никакой связи не имеют. Даже если они потом падают точно в ручьи, резко остановить КВШ они не могут, проскальзывание происходит и при значительно меньших усилиях, даже на малой скорости. И чем, интересно, двигатель поддернуло вверх по ходу движения? При такой картине наоборот удар происходит при падении тросов на КВШ, т.е. вниз.
Развивайте пространственное воображение и логическое мышление.

А в Мослифте точно так же- сколько раз спорил, бесполезно. Полно лифтов работает с обычными автоматами -потому что других на замену вышедшему из строя нет...
Добавлено: 17.04.2010 23:03

Я видел как раскалолась VTR 13 при таком случае - причём попал на адрес когда ещё пыль не осела, поэтому я могу утверждать что удар на лебёдку будет огромным!!! VTR 13 при этом не только внутри раскололось колесо, так она ещё и целиком слетела с резинок не которых стояла!
Добавлено: 17.04.2010 23:08
Кстати по поводу полётов УЛ(ПУ3) была создана коммиссия, этим занимались серьёзные люди и были сделаны серьёзные выводы (кстати на ЩЛЗ УЛ больше не ставят). И во всех случаях полёта зубчатые колёса лебёдок были расколоты, а то и корпуса треснули -что свидетельствует о силе удара. Ведь даже при посадке на ловители ничего подобного не происходит, дща и не должно происходить...

Мне например не давно привезли целую коробку автоматов с независимыми расцепителями. Везде механикам возят обычные автоматы. Я эту тему ещё поднял года два назад. Поговорил с начальником управления, с гл. инженером и начальником ПТО. Вот как раз в тему, почему нельзя на лифт ставить детали которые не согласованы с заводом.
Итог моих переговоров- мне уже привозят вторую коробку автоматов, а в соседние бригады возят обычные. Потому, что механики фишку не секут и провод расцепителя сами отсоединяют.
Автоматы летят потому, что на контактах нет наплавок! старые автоматы были с наплавками на контактах!
На всех автоматах которые возят последние лет 5 наплавок нет. Выбили этот автомат под нагрузкой раз 5 и пропал контакт. Автомат под замену. На какой его поменяют? Правильно без расцепителя!

А чтобы так лифт понесло должен залипнуть КМ7 КМ8 и один из КМ1 или КМ2. Но как мы знаем в Киеве произошло следующее: аварийшик освобождал пассажиров с концевого низа при открытых ДШ и выключенной блокировке! Уже не увязочка. На семисторных ключах нет напруги!
Питание симистора включающего КМ8 с 64 провода, а КМ7 через контакт К1 После выхода последнего пассажира кабина пошла в вверх. Как она пошла без блокировки??? Тормоз должен наложиться.
А пошла она вверх потому, что уже была расколота лебёдка.
Что и было написано в официальном заключении гостехнадзора Украины!

Я сам недавно общался с одним спецом на эту тему. Приехал лебёдчик поменять сальник полумуфты лебёдки. Кабина была на втором этаже 22 этажного дома и эти архаровцы сняли двигатель вместе со штурвалом и тормозную полумуфту.
Кабина пошла вверх. Они выскочили из машинного. Потом произошел «маленький» ударчик о потолок.
Погнуло на кабине всё. А лебёдка и гидравлические буфера живые.
Я к чему. Если лебёдка не раскололась до удара, то лифт из-за червяка не наберёт скорость при которой сломает буфер.
А если представим лебёдка раскололась на первом этаже, и червяк отлетел. Тогда не то, что буфер, противовес раскрошиться.
Про случай в Киеве было чётко написано, что разрушение произошло в момент перехода на малую скорость в районе 1-го этажа!
А вы уважаемый наладчик 2006 говорите, что пришли когда пыль рассевалась. То есть вы не можете точно сказать что было- в начале удар а потом разрушение лебёдки или на оборот!

В МП при этом были механики -ждали меня-так что понятно что ЧП не наложил тормоз и кабина пошла вверх сама (что и подтвердила коммиссия), во втором случае на могилёвской лебёдки залип блин (при модере не затянули пружины) и кабина также тронулась сама - опять же повторюсб что уже к 3-му этажу ОС колотил как бешеный.... Так что раскрутит лебёдку как миленькую... Попробуй поставить лифт 630-1000 кг на первый этаж и растормози лебёдку - посмотри на каком этаже ОС застучит у тебя,а дальше посчитай какую скорость кабина разгонит к последнему этажу.... А по поводу Киевского случая, представь что тормоз по какой-то причине залип и при остановке кабина ушла на концевой (так как была загружена - у тебя такого никогда не бывало? Когда блин на старый лебёдках подлипает, что происходит? Кабина уходит на концевой-либо пустая вверх, либо загруженая вниз...), как только вышли все её весело потащило вверх...

P.S. Алексей давай не будем спорить на основе твоих предположений, а будем основываться на показаниях очевидцев и выводах коммиссий) Что было в Киеве Юстас знает, а то что написали в официальной бумажке это прикрытие задницы... Ты должен это знать - в мослифте всегда так было как впрочем и везде...
Добавлено: 18.04.2010 13:59

А вот этого действительно никто не видел - вот это точно предположение...

Когда я подрабатывал в аварийке, то у меня был случай.
Лифт г\п 500 стоял на 4 этаже. В нём сидели люди. Мне надо было растормозить его и приподнять да точной. Тормозной МП-201 заклинило в крышке. Пока я соображал как его расклинить, кабина набрала скорость и БУХ в потолок. Пьяные подростки, которые сидели в лифте немного протрезвели. Один говорил, что кабина так подскочила что он головой о потолок ударился!
Но ничего не раскололо. И сняв крышку тормозного я поехал дальше.


Вот такой запас прочности был при совке! А сейчас не лебёдки, а хлюпики!
А если у безредукторника откажет тормоз и ловители???? Ловители это моя любимая тема!!!!


P\S а насчёт Киева, то там тормоз точно не мог сам втянуться. Если его только механически не заклинило на первом этаже. Но в монтанари заклинивание тормоза исключено- там он двойной!
Просто тайна покрытая мраком! А расцепитель не при чём!