Форум свободного общения о лифтах


Сайт с документацией по лифтам
Текущее время: Сб, 17 ноя 2018, 19:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Ср, 16 мар 2011, 20:40 
Не в сети
Активный старик :)

Зарегистрирован: Ср, 17 июн 2009, 18:46
Сообщения: 511
Реальное имя: Александр
Тоже не буду надергивать цитаты, по смыслу понятно. Все описаные Вами достоинства для разработчиков и монтажников не имеют никакого отношения к потребительской ценности лифта. Потребителю нужно, чтобы лифт безотказно, безопасно и комфортно (именно в таком порядке) довез его до нужного этажа. Одноразовая выгода для монтажников не искупает мучений механиков в течении 25 лет. И механики не станут разрабатывать дополнительных устройств и сервисов. Вообще непонятно, почему для распределенки нужно меньше памяти. В любом случае именно ЦП должен получить всю информацию о состоянии периферийных устройств и на основании этой информации принять решение и дать команду на какое-то действие. Слишком много входов? Поставьте еще одну микросхемку (но После клемника), пусть она соберет все эти входы и передаст процессору 16ричное число.
Обращаю Ваше внимание, что я никогда не хвалил импортные распределенки. Также я ничего не рекламирую и ничем не торгую.
И еще одно. Все эти навороты, которые показывают на выставках, они для выставок и делаются. В жилых домах и в Европе стоят лифты в минимальной комплектации, поскольку потребителю нужно (см. начало поста) и ни за что больше он платить не намерен. Потребность в показухе крайне невелика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Чт, 17 мар 2011, 06:48 
Не в сети
Старец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 27 июн 2009, 08:23
Сообщения: 697
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Дмитрий
pc-home25 писал(а):
Потребителю нужно, чтобы лифт безотказно, безопасно и комфортно (именно в таком порядке) довез его до нужного этажа.

Трудно не согласиться, но РСУ повзовляет это сделать еще эффективнее, что не означает что не РСУ сделать этого не может

pc-home25 писал(а):
Одноразовая выгода для монтажников не искупает мучений механиков в течении 25 лет.

Мне кажется, что вы не занимаетесь монтажом. Я так же думал, пока сам однажды с ними не полазил при наладке и монтаже лифта. То, что Вы называете одноразововй выгодой для них ежедневная работа. То бишь я хочу сказать, что сколько времении они потратили на N лифтов, столько времени они и получали выгоду, а потом будут еще и еще N лифтов

pc-home25 писал(а):
И механики не станут разрабатывать дополнительных устройств и сервисов.

А это вобще не их обязанность

pc-home25 писал(а):
Вообще непонятно, почему для распределенки нужно меньше памяти. В любом случае именно ЦП должен получить всю информацию о состоянии периферийных устройств и на основании этой информации принять решение и дать команду на какое-то действие.

Ну вот это уже хлеб разработчиков - здесь им виднее. Но если попроще - то логику обработки сигналов можно вывести в удаленные контроллеры, а в центральный передавать уже флаги результата обработки - вот вам и разгрузка центрального

pc-home25 писал(а):
Слишком много входов? Поставьте еще одну микросхемку (но После клемника), пусть она соберет все эти входы и передаст процессору 16ричное число.

Мне кажется, что эту тему выше перетерли вдоль и поперек - да не проще поставить еще одну микросхему

pc-home25 писал(а):
Обращаю Ваше внимание, что я никогда не хвалил импортные распределенки. Также я ничего не рекламирую и ничем не торгую.
И еще одно. Все эти навороты, которые показывают на выставках, они для выставок и делаются. В жилых домах и в Европе стоят лифты в минимальной комплектации, поскольку потребителю нужно (см. начало поста) и ни за что больше он платить не намерен. Потребность в показухе крайне невелика.

Это потому что Вы не занимаетесь реализацией лифтов и систем управления по всей территории России и ближнего зарубежья - дело не в показухе(показуха - это когда ставят TFT панель за 15 тысяч в кабину при стоимости станции в 30-40тыс). Капризов столько, что голова кругом идет. Были случаи, когда говорили "У вас слишкм много кодов аварий"(никогда бы не подумал, что узкая локализация проблемы - это недостаток), другим надо, чтобы лифт иммитировал некоторые режимы релейных лифтов, третьим, чтобы приказы регистрировались всегда независимо от направления и движения кабины. Чистый абсурд я уже приводить не буду - это не очень относится к делу, а бывают еще уникальные, оригинальные исполнения лифтов с нестандартными лебедками и частотниками и т.д. и т.п. и это все жилье, просто не там где вы живете. Всегда надо проблему рассматривать со всех сторон

_________________
Тщательно все расжевывая, ты помогаешь обществу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Чт, 17 мар 2011, 13:36 
Не в сети
Старик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 19 янв 2011, 14:44
Сообщения: 479
Откуда: Казань
Реальное имя: Алексей
я опять со своей горячей НЕлюбовью к ШУЛК-ам
заявка - ШУЛР, 96 ошибка не готовность частотного преобразователя
а по факту в движении рвалась цепь ДК, как следствие отключение пускателя ГП и МОТОР ЛОСЕ на частотнике...
претензия к разработчику: неправильно расставленные приоритеты из-за чего я должен механику объяснять что и как...
т.е. при возникновении нескольких неисправностей нужно выделять ту, из-за которой возможно появление остальных!

еще одна претензия с той же заявки в адрес БУАД-ов: при выключении вне точной остановки он БУАД теряется и не дает ВКЗ и чтобы запустить лифт приходится в ручную поднять его до точной, сделать ему в ручную открытие и закрытие...
почему нельзя было сделать выдачу ВКЗ при команде на закрытие и соответствующем усилии на закрывание и хрен с ним с непромеренным проемом?

_________________
Лучше 7 раз подняться пешком,
чем один раз застрять в лифте
(первая заповедь аварийщика)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Чт, 17 мар 2011, 17:11 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 июн 2009, 18:02
Сообщения: 2512
Молодой писал(а):
...еще одна претензия с той же заявки в адрес БУАД-ов: при выключении вне точной остановки он БУАД теряется и не дает ВКЗ и чтобы запустить лифт приходится в ручную поднять его до точной, сделать ему в ручную открытие и закрытие...
почему нельзя было сделать выдачу ВКЗ при команде на закрытие и соответствующем усилии на закрывание и хрен с ним с непромеренным проемом?

Так, по-моему эту проблему уже решили.

_________________
А чем еще может заниматься мужчина в расцвете лет в свободное от школьных уроков время?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Чт, 17 мар 2011, 23:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2009, 20:13
Сообщения: 5978
Откуда: Москва
SKYPE: naladchik2006
Реальное имя: Евгений
чтобы буад определял ВКЗ на ШУЛМ нужен 553-й конец -учите мат часть и будет вам састье.

_________________
постоянно всё забываю - так что если кому-то что-то пообещал -напоминайте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 02:19 
Не в сети
Активный старик :)

Зарегистрирован: Ср, 17 июн 2009, 18:46
Сообщения: 511
Реальное имя: Александр
Ural2009 писал(а):


Итак, краткие итоги. Никаких преимуществ для обслуги и жильцов и Вы назвать не можете. (Кстати, умножая выгоду монтажников на N, не забудьте умножить и 25 лет.) Вы полазили по шахте пару дней? Мы этим занимаемся 22 дня в месяц.
Статистикой я конечно не владею, но почему-то есть уверенность, что Щербинка или КМЗ продают раз в сто больше лифтов и попросту не заморачиваются с каждым лифтом отдельно, да и возможности такой нет. Впрочем, если Вы сами избрали себе такую нишу на рынке, работа с капризными одиночками, то о чем мы тут вообще рассуждаем.
Я конечно не идиот. И никогда не рассчитывал убедить Вас, что все силы, отданные любимому делу, потрачены, скажем так, не очень рационально. Дискуссия больше для окружающих, как предложение высказаться по поводу. Народ безмолвствует. Так что за Вами последний выстрел и на этом закончим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 07:42 
Не в сети
Старец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 27 июн 2009, 08:23
Сообщения: 697
Откуда: Екатеринбург
Реальное имя: Дмитрий
pc-home25, так и я не хочу заморачиваться с каждым лифтом, только этот вопрос каждый решает по своему. Мы у себя реализовали на уровне ПО возможность выстраивать работу лифта под любой каприз(а капризные одиночки - это целые организации и муниципалитеты, так что извнините игнорировать их желания я никак не могу), ну нет у меня желания объяснять каждому наладчику какие манипуляции надо сделать с электрикой и механикой лифта, чтобы он получил нужную ему феньку - мне проще сказать какой параметр в станции выставить и закрыть этот вопрос - это к вопросу о зря потраченных силах - так вот не зря. Если при обсуждении БПШ-1 мне приходиться поднимать схемы и думать попрой как выкрутиться, то в БПШ-2 я просто открываю таблицу параметров и даю рекомендации если человек не смог разобраться(меня это не напрягает)
Ну не увидели вы преимуществ РСУ для себя, ну что поделаешь(вот и у вас есть свой каприз), я тоже для себя не вижу преимуществ в езде на джипе по городу. Жильцу как вы верно заметили все-равно как работает лифт "изнутри" и здесь убеждать этих же жильцов в выгодах РСУ просто глупо - они даже и не поймут о чем речь. Ну а что касаемо обслуги так это вобще вопрос скользкий и вы сами тому пример. В большинстве(именно в большинстве) своем обслуга даже с релеек то уходить не хочет, у них такое же неприятие микропроцессорных станций как у вас РСУ
А про выгоду помноженную на 25 лет я вас не понял, если следовать контексту, то выгода монтажников еще больше чем я думал до этого. В итоге и пришли к многообразию желаний и предпочтений. Не нравится РСУ - берете матрицы, не нравятся матрицы - оставайтесь на релейках и т.д.

_________________
Тщательно все расжевывая, ты помогаешь обществу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 12:31 
Не в сети
Активный старик :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 23 июн 2009, 12:19
Сообщения: 502
Откуда: Санкт-Петербург
SKYPE: lift1960
Реальное имя: Михаил
Цитата:
Статистикой я конечно не владею, но почему-то есть уверенность, что Щербинка или КМЗ продают раз в сто больше лифтов и попросту не заморачиваются с каждым лифтом отдельно, да и возможности такой нет.


Конечно больше, АвтоВАЗ тоже продаёт больше машин, но это не показатель качества и удобства, это издевательство над потребителем
И ещё один аспект, при покупки квартиры в новом доме, не вы выбираете, какой лифт будет установлен, а застройщик

Цитата:
Итак, краткие итоги. Никаких преимуществ для обслуги и жильцов и Вы назвать не можете. (Кстати, умножая выгоду монтажников на N, не забудьте умножить и 25 лет.) Вы полазили по шахте пару дней? Мы этим занимаемся 22 дня в месяц.


Если расматривать выгоду от РСУ, то она очевидна:
Монтаж:
1. В разы снижается стоимость монтажа
2. В разы снижается сроки монтажа
3. При квалифицированном подходе, в разы снижается стоимость и сроки пуско-наладки
Обслуживание:
1. В разы снижается время поиска неисправностей (SVT, индикация и т.д.)
2. Гибкая система программирования параметров
3. Гибкая система дополнительных сервисов (доступ, ограничение вызывов-приказов, световые завесы, парковка, речевые информаторы, системы мониторинга и сбора данных и т.д.)
Потребители(жильцы)
Из всёго выше перечисленного, потребитель получает определённые выгоды

И насчёт 25 лет, это о чём?

_________________
Пока планета в опасности - буду уходить с работы пораньше...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 12:42 
Не в сети
Почётный старец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 09 мар 2011, 07:09
Сообщения: 798
Откуда: Россия.
Тяжело с этим не согласиться. Все так и есть. :!: А 25 лет срок эксплуатации лифта.

_________________
Активируй свой мозг сам-пока его не актевировали более продвинутые


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 12:50 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2010, 16:26
Сообщения: 1295
Откуда: Россия
SKYPE: anrywolf
Реальное имя: Андрей
СПАРТАК нафига цитировать сообщение если отвечаешь на него в порядке очерёдности (то есть вслед за ним) цитирование разумно только когда между вопросом и ответом набилось куча других сообщений или если отвечаешь на конкретную часть сообщения

_________________
Не обижайтесь все, кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи...
Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 12:55 
Не в сети
Почётный старец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 09 мар 2011, 07:09
Сообщения: 798
Откуда: Россия.
Я своим ответом затронул все, что цитировал выше. 8)

_________________
Активируй свой мозг сам-пока его не актевировали более продвинутые


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 13:45 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 26 фев 2010, 16:26
Сообщения: 1295
Откуда: Россия
SKYPE: anrywolf
Реальное имя: Андрей
А на какой ляд тогда цитировать, если отвечал на вышестоящее сообщение, и так понятно кому отвечаешь

_________________
Не обижайтесь все, кто мне не мил, что иногда гляжу по волчьи...
Я слишком долго всех любил. Спасибо, отучили. Сволочи...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 13:55 
Не в сети
Почётный старец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 09 мар 2011, 07:09
Сообщения: 798
Откуда: Россия.
Есть желание пофлудить я всегда рад, а нет то и нечего к словам фразам и цитатам домогаться. :?:

_________________
Активируй свой мозг сам-пока его не актевировали более продвинутые


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 14:02 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 16 июн 2009, 20:45
Сообщения: 5541
Откуда: Киев
SKYPE: ustas99
Реальное имя: Сергей
СПАРТАК,почитай здесь: viewtopic.php?f=11&t=612&start=0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожелания к разработчикам станций управления и ПО
Новое сообщениеДобавлено: Пт, 18 мар 2011, 14:34 
Не в сети
Старик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 19 янв 2011, 14:44
Сообщения: 479
Откуда: Казань
Реальное имя: Алексей
lift1960 писал(а):
Если расматривать выгоду от РСУ, то она очевидна:
Монтаж:
1. В разы снижается стоимость монтажа

по сравнению с матрицей?
спорный вопрос...
матрицу УКЛ я расключаю за пол-дня, примерно столько же и на РСУ ОТИС уходит, ну пусть четверть дня - разница не принципиальная
Цитата:
2. В разы снижается сроки монтажа

тоже спорно: направляющих и дверей меньше не становится, кнопок тоже...
проводов меньше, но опять-таки по времени разница не принципиальная, особенно если учесть установку коробок для РС-ок (я имею в виду ОТИС)
Цитата:
3. При квалифицированном подходе, в разы снижается стоимость и сроки пуско-наладки

и это тоже очень спорный вопрос, даже с моей точки зрения УКЛ быстрее запустить...
прозвонил тестером все датчики, запрограммировал параметры и пожалуйста запускай.
Цитата:
Обслуживание:
1. В разы снижается время поиска неисправностей (SVT, индикация и т.д.)
2. Гибкая система программирования параметров
3. Гибкая система дополнительных сервисов (доступ, ограничение вызывов-приказов, световые завесы, парковка, речевые информаторы, системы мониторинга и сбора данных и т.д.)

все выше перечисленное преимущества не РСУ, а микропроцессоров, в том же УКЛ-е все это есть... кроме СВТ разве что :wink:
Цитата:
Потребители(жильцы)
Из всёго выше перечисленного, потребитель получает определённые выгоды

вот этого я вообще не вижу...

_________________
Лучше 7 раз подняться пешком,
чем один раз застрять в лифте
(первая заповедь аварийщика)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group 
Русская поддержка phpBB