Форум свободного общения о лифтах

Вспомнить как должно не смог, пока копался в документации Alex опередил, действительно там и надо искать

Здравствуйте!
Возникла следующая проблема. Лифт с 92 года - видимо из первых партий с 561 серией. В последнее время стал ездить по своему разумению. Где бы не стоял, в какой-то момент времени едет на 1 этаж, ну а затем начинает кататься на малой скорости между 1 и 3 этажами. При этом светится вызов 2 этажа. Длится все это до тех пор, пока не передернуть питание шкафа с логикой. Было решено поменять электролиты на всех платах и в шкафах. В настоящее время 24 вольта без пульсаций. После замены электролитов выявилась новая черта характера лифта. При движении вниз, при отсутствии вызовов с промежуточных этажей, тормозит на каждом этаже, открывает- закрывает двери и едет дальше по тому вызову или приказу, что светится на ЯВН. Вверх идет без нареканий. В режиме управления из машинного отделения - поведение такое же. Очень помогли схемы и описание с данного сайта. Описание подробное, но возник вопрос с логикой прохождения сигналов. Например, для режима из машинного отделения - лифт при движении вниз так и должен тормозить на каждом этаже на одно нажатие кнопки? Или он должен проехать от верха до низа без остановок? И еще, какая ячейка в моем случает более подходит под подозрение. Проверил сколько мог цепей на ЯЛУ на наличие чистого нуля или единицы, с целью выявить битые микросхемы. В основном это касалось рядом стоящих с замененными кондерами микросхем. Какие могут быть предположения?

Был у меня лифт - ездил с1 на 3 пока защита не выбьет или рубильником вызов не сбросишь. Оказалось не было шунта на ТО 2 этажа ))) лифт переходил на малую и ехал до 1го потом на 3й и опять по кругу. Посмотри датчики замедления, нет ли наводок на вызова/приказы, поставьте фильтры на привод ДК. Если не поможет то к наладчикам )))

Тут дело такое - у нас эксплуатирует лифт небезызвестный шиндлер. Я живу в этом доме на 8 этаже , сколько не обращались к ним - ответ один: в электронной начинке мы не понимайт. Таких лифтов к нам в 91 году успели завезти 4 штуки. Это город спутник Висагинас при атомной станции (Литва). 2 из них стоит в нашем доме. На одном меняли лебедку, на нашем горел движок дверей. В итоге у нас сейчас товарищество жильцов, и порешили мы начать что-то делать. Сам я электронщик и занялся проверкой всей логики. Прочитал все на этом сайте, перепаял для начала все электролиты. Болтание между первым и третьим мы оставим для наладки с Шиндлером. Сейчас меня интересует логика принятия решения на останов. То есть в нашей ситуации вызова и приказы отсутствуют, тем не менее лифт исправно тормозит на каждом этаже при движении вниз, как будто есть вызовы со всех этажей.
Что мне нужно понять:
1. Если лифт перешел в режим малой скорости, то он безусловно остановится по сигналу ТО?
2. Режим малой скорости при движении вниз включается сигналом СА, при наличии попутного вызова?
3. Сигнал СА формируется из сигнала зам. вн(i)+значение счетчика?
4. Сигнал СА формируется постоянно, при прохождении шунтов и совпадении счетчика?
5. Алгоритм движения вниз при управлении из машинного отделения предполагает однократное нажатие кнопки "вниз", при этом лифт проедет все этажи сверху вниз, либо он должен тормозить на каждом этаже и ехать далее после следующего нажатия кнопки "вниз"(у нас именно так он работает)

В "Упр. из машинного" лифт должен ехать вниз до 1 этажа без остановок при однократном нажатии кнопки "вниз". Если во время движения нажать кнопку "ТО", то лифт должен доехать до ближайшего этажа и остановиться. Напряжение должно быть не 24, а 27-28 вольт, проверь фазы на низковольтном выпрямителе и конденсатор в БУР (кстати должно быть два конденсатора по 2000,0, в 1992 году по моему ставили один). Между -24в и входом ДТО поставь резитор МЛТ-2 750 Ом (ввели при последующей доработке). Проверь датчик ДТО.

Мы на 96 провод(ДТО) сажали резистор 3 кОм, а второй конец на землю. Далее нужно поставить RC-цепочки на L51, L52. Если идёт подсветка вызова 2этажа, откинь 02-4. Если подсветка пропадёт, то проблема в кнопке. "Земля" везде должна быть очень хорошо притянута(и в шкафах, и в шахте, и на кабине). Если этажность лифтов одинаковая, попробуйте поменять платы местами. Так можно определить в платах ли дело и в какой именно плате проблема.

Попробуй по питанию сделать 28 вольт. У тебя сдыхает микруха. при движении в низ нагрузка больше. Просадка напряжения больше. Если оптрон или логика работает на пределе то это проявляется в начале в низ, потом и вверх. Опусти напряжение до 20 вольт и скорей всего неисправность переедет в постоянную.

Там есть провод так называемый СБРОС. Идёт по всем платам. Проверь, чтобы при движении в низ на нём не наблюдалась активность. По нему должен проходить импульс в момент включения питания, потом тишина. По моему если я не ошибаюсь он идёт с ЯЛУ по всем трём платам.

Кое-что к уже сказанному. В режиме МП лифт идёт до датчика верхнего (или нижнего) этажа, переходит на малую скорость и останавливается в ДТО. Если во время движения в режиме МП нажать ТО, то при первом попутном датчике замедления ДЗВ (или ДЗН) он аналогично остановится на ближайшем этаже. Есть такое понятие "требование работы" (ТР). Это наличие зарегистрированных вызовов и приказов. СА (совпадение адреса) - это команда на замедление, выдаваемая при совпадении ТР и местоположения ячейкой ЯВН. Вырабатывается при входе в шунт замедления к этажу с ТР. Если лифт проходит этаж с ТР, значит следует проверить заход шунтов в датчики замедления и ДТО. Это можно увидеть и из МП: смена этажа - ДТО, смена этажа - ДТО... Если лифт останавливается без ТР, то, возможно, нет дитчика 15 кг, но есть датчик 90%. Если горят КБР и 15 кг - пропало 24 В, если горят не в полную силу - нет одной фазы для источника 24 В. Если при работе дверей, а особенно при реверсе, вспыхивают светодиоды ЯВН - на провода двигателя надо поставить фильтр как тут сказано. Сбросом ТР является сумма СА и ВКО. Приказы все сбросятся при освобождении 15 кг. При движении пустой кабины вверх, лифт идёт до самого дальнего вызова. Опрос зарегистрированных вызовов в ЯВН ведётся циклически сверху вниз. Если при выключении питания ячеек светодиоды резко гаснут - заменить 2200х35 за переключателем рода работы. Если лифт перешёл на МС, то он будет идти до ДТО. Попутные вызовы обрабатываются до срабатывания 90%. При необходимости можно убрать конденсаторы из ДТО, ДЗВ и ДЗН. Они нужны только для работы релейных лифтов, а датчики стоят как на релейных лифтах. Частенько встречаются непропаи герконов в датчиках. Оптроны АОТ128Д "туговато" открываются. Лучше А или Б или вообще CYN17 или 4N35. Если в НР не реагирует на ТО, то неисправна боковая группа на пускателях вверх-вниз (3-215 провода). Если после закрытия дверей через небольшую паузу снова открывает двери - 219 провод с реле KL13 не подаёт 24 В в ЯУД.

Докладываю - в ЯЛУ триггер D13.2 стоял в единице - сигнал ТО' висел все время. На выходе 9 D15.1 все время было 3 вольта. разрезал дорожку 13 D10.6 - 9 D15.1 3 вольта торчат на 9 D15.1, заменил на другую - та же картина - может совпадение. Больше таких мелкосхем не было поэтому посадил 6 ногу D13.2 на землю, заодно отрезал ЛН2 от этой 6 ноги - лифт начал ездить в соответствии с логикой. без остановок, правда нет пока сигнала ТО из машинного. Но через некоторое время другая напасть - он начал циркулировать с 1 по 8 этажи . У нас до 8 ходит. Надо начать с шахты - все там проверить. Да - такой вопрос - можно ли приобрести в России набор этих плат? А то пока разберешься со всеми дефектами - народ бурчит - привыкли 18 лет ездить, а починять некому

А с Прокуратурой Вы уже договорились?

Они за ним потом придут, когда ещё что нибудь подправит в логике
Добавлено: 15.04.2010 23:14
http://www.apexx.ru/o190.htm


http://b1equip.catmusic.org/?id=47104

Вот тут даже по почте готовы прислать.
http://tverresurs.h1.ru/factory/044/044.htm

В дополнение - напряжение 29 вольт, отфильтровано 10000 мкф. Но при клацаньи пускателей пролетают такие помехи, что мама не горюй. Пока не уловил - но откуда-то из верхней части БУРа с пускателя искранет - так сразу по всем вызовам и приказам волна сполохов. После изучения всех этих схем приходят вопросы - а зачем было применять КМОП логику, и ничего не сделать для нормальной фильтрации помех. Это висит антенна на 9 этажей, а не далече пускатель искрит - этакий передатчик Попова. Я еще не был в шахте, чуйствую - придет откровение. Вообще-то, когда я учился в Томске в ТИАСУРе в конце 70 начале 80 - уже все было известно про помехи про их фильтрацию и все сопутствующие проблемы. Схемы сего лифта разрабатывали двоечники. Более того, те платы, что есть у нас - это полный атас - они даже не одно, а полу разовые. Видимо кто-то задолго до нас уже имел какие-то отношения с этими платами - довольно много перемычек по дорожкам - видимо качество выполнения печатных плат еще то было. Будем следовать советам, что вы нам дадите в нашем нелегком деле реанимации пациента.

Только не факт, что плата ЯУД подойдёт.

Ну насчет прокуратуры - вопрос, конечно интересный, а если по какой либо причине накроется некая микросхема, просто по той простой причине, что она вовсе не предназначена для работы в подобных условиях, так кто же здесь крайний? На самом деле я прекрасно понимаю, что чисто формально я здесь могу быть крайним. Просто интересно, когда предыдущий ремонтер снес все дорожки и весь монтаж выполнил проводками - это считается нормой? Или все таки вся система должна полностью соответствовать ТУ? В настоящее время лифт остановлен по причине того, что он начал кататься между 1 и 8 этажами, нужно понять, что здесь и откуда взялось. Спасибо за ссылки, завтра председателю товарищества выдам.
Добавлено: 15.04.2010 23:41
А что там с платой ЯУД?

В 1992 году на платах вместо дорожек стояли перемычки, после пошли платы без перемычек. Чему удивляться, разработка 20 летней давности.